Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: mmz » 21 cze 2019, 11:06

21 lipca 1939 roku Rada Ministrów zatwierdziła kredyt na wybicie 8 milionów złotych w bilonie srebrnym, czyli nie mogło być wybite więcej niż 800.000 sztuk monet 10 złotych 1939 Piłsudski.

Porozumienia:
  • Porozumienie Skarb Państwa - Bank Polski z marca 1939 przewidywało emisję bilonu srebrnego i brązowego na kwotę do 30 mln złotych.
  • Porozumienie Skarb Państwa - Bank Polski z lipca 1939 przewidywało emisję bilonu srebrnego do 50 mln złotych.
Porozumienie z Ministra Skarbu z Bankiem Polskim na 50 milionów złotych to była tylko zgodna na wybicie docelowo 5 milionów sztuk, a obieg pieniężny na koniec lipiec 1939 pokazywał dodatkowe 12 milionów złotych w bilonie srebrnym, to mogą być "zaginione" 5 złotych 1938 i 10 złotych 1938, których nie było jeszcze wybitych w listopadzie 1938 roku.

Czyli:
1. Nakład 5 złotych 1938 i 10 złotych 1938 to 12 milionów złotych i tu dywagacje jaki był podział pomiędzy nominały monet
2. Nakład 10 złotych 1939 to 8 milionów złotych, czyli 800.000 sztuk maksimum.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: mmz » 26 kwie 2020, 09:22

Monet 5 złotych 1938 i 10 złotych 1938 próżno szukać w Komunikacie Mennicy Państwowej nr11 z listopada 1938. Co to może oznaczać? Może tyle, że zapomniano o ważnej rocznicy ... 20. rocznicy odzyskania niepodległości, czy XX-lecia Państwa Polskiego. Stąd wynika mały (?) naklad monet srebrnych rocznika 1938, bo były dobijane na szybko już w 1939, aby ... tak jak monetą 2 zlote 1936 Piłsudski można było uczcić kolejną ważną rocznicę.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: popstar » 25 paź 2020, 18:11

Witam,
nie wypowiadam się na temat ilości monet z 1938 roku, natomiast w roku 1939 wszystkie gazety rozpisywały się o braku bilonu srebrnego a również i innej monety zdawkowej.
Ministerstwo skarbu zakupiło w roku 1939 w Anglii 100 ton srebra celem wybicia monet srebrnych. Niewątpliwie podniesiono w tym celu również granice emisji.

100 ton srebra monetarnego wystarczyło na 6.000.000 szt. monet srebrnych 10 złotowych stanowiących równowartość 60.000.000 zł.
Zakładając , że bicie rozpoczęto w lipcu 1939 i bito 1.000.000 szt. miesięcznie wybito około 2.000.000 szt.
18.10.1938 podniesiona kwota emisji do 490 mil zł
30.03.1939 podniesiona kwota emisji do 520 mil zł
15.07.1939 podniesiona kwota emisji do 570 mil zł
W grudniu 1938 został ogłoszony konkurs zamknięty na wzory nowych monet, roztrzygnięcie nastapiło w marcu 1939 roku.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: popstar » 27 paź 2020, 00:00

mmz pisze:
26 kwie 2020, 09:22
Monet 5 złotych 1938 i 10 złotych 1938 próżno szukać w Komunikacie Mennicy Państwowej nr11 z listopada 1938. Co to może oznaczać? Może tyle, że zapomniano o ważnej rocznicy ... 20. rocznicy odzyskania niepodległości, czy XX-lecia Państwa Polskiego. Stąd wynika mały (?) naklad monet srebrnych rocznika 1938, bo były dobijane na szybko już w 1939, aby ... tak jak monetą 2 zlote 1936 Piłsudski można było uczcić kolejną ważną rocznicę.
Witam,

a jak byś się odniósł do takiego założenia:

1938 włączenie Zaolzia do Polski, emisja monet 10 zł 1938 - 1 mil szt. oraz 5 zł - 1 mil szt.

1939 wybito w lipcu i sierpniu 1939 10 zł 1939 - 2 mil szt. nie trafiły jednak do obiegu a od 22.08. przesyłane były do skarbca emisyjnego a wszystko dla propagandy.
Wprowadzono do obiegu bowiem banknoty BP z tzw. emisji nie pokrytej złotem (10 zł, 5 zł, 2 zł).

Chyba, że wprowadzenie do obiegu do czerwca 1939 ok 8 mli. zł to już były 10 zł z datą 1939 , Zagrodzki w wywiadzie z początku sierpnia informował , że już biją srebro (przerabiają 100 ton, a według informacji prasowych początkiem sierpnia dostarczono 30 ton srebra, na FON jednak z całej polski wpływało wiele srebrnych monet trafiały do mennicy do przetopienia na sztaby a następnie bito 10 zł ???
1938-1939 emisja ile do obiegu.jpg
POP STAR

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: popstar » 27 paź 2020, 19:12

Dla ludności Zaolzia wystarczyła emisja 19 mil. złotych w bilonie, reszta to zwiększenie obiegu banknotów.
1938-10-02 zajecie zaolzia.jpg
1938 podwyzszenie granicy bilonu.jpg
POP STAR

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: popstar » 30 paź 2020, 16:03

1938-10-15 Kurjer Poznański m.in rada banku wymiana koron na złote.jpg
POP STAR
POP STAR

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: mmz » 30 paź 2020, 20:51

na jednego mieszkańca było przewidziane 12 złotych per capita, można pokusić się o przelicznik ilu mieszkańców miało Zaolzie i mnożnik razy 12, i zobaczyć ile wyjdzie w złotówkach jako dodatkowy bilon. Przy 258.000 osób daje to 3.096.000 zotych.

Plus tereny zabrane Slowacji, gdzie mieszkało na obszarze o powierzchni 226 kilometrów kwadratowych zamieszkiwało według różnych źródeł od 3.280 do 4.280 osób. Czyli 51.360 zlotych max.

Łacznie 3.147.360 złotych i ... daje to 314.736 sztuk monet 10 złotych 1938 srebrnych.

Przy założeniu współczynnika wartości 0,5, daje to 314.736/2=157.368, czyli:
5 zlotych 1938 - 314.736 szuk
10 zlotych 1938 - 157.368 sztuk
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: popstar » 31 paź 2020, 13:56

mmz pisze:
30 paź 2020, 20:51
na jednego mieszkańca było przewidziane 12 złotych per capita, można pokusić się o przelicznik ilu mieszkańców miało Zaolzie i mnożnik razy 12, i zobaczyć ile wyjdzie w złotówkach jako dodatkowy bilon. Przy 258.000 osób daje to 3.096.000 zotych.

Plus tereny zabrane Slowacji, gdzie mieszkało na obszarze o powierzchni 226 kilometrów kwadratowych zamieszkiwało według różnych źródeł od 3.280 do 4.280 osób. Czyli 51.360 zlotych max.

Łacznie 3.147.360 złotych i ... daje to 314.736 sztuk monet 10 złotych 1938 srebrnych.

rzy założeniu współczynnika wartości 0,5, daje to 314.736/2=157.368, czyli:
5 zlotych 1938 - 314.736 szuk
10 zlotych 1938 - 157.368 sztuk
Uwzględnić należy również decyzję o podniesieniu granicy emisji skarbowej a tą zwiększono o 19 mil. zł. Jeżeli porównamy obieg bilonu na 31.07.z obiegiem na 31.12.1938 to zwiększył się on o 21 mil zł.
Z tego z zapasu pobrano 3,78 mil. a więc można założyć nową emisję (lub zapasy z mennicy ) w wysokości 17,22 mil zł nie sądzę aby to był tylko bilon metalowy większość z 17 mil to musiał być bilon srebrny.
Przemyśl.
Porównać można emisję czeską bo emisja polska na pewno została dopasowana jeżeli sie nie myle to wynosiła 46 zł na łebka.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: popstar » 31 paź 2020, 14:14

Trzeba również, stwierdzić , że to był bardzo uprzemysłowiony region z najnowocześniejszą hutą w tej części Europy oraz całym zagłębiem karwińskim.
Jak wyraził się minister przemysłu będzie dawać 50 % dochodu całego przemysłu hutniczego w Polsce.
Huta trzyniecka perła zaolzia.jpg
1938-10-09 PolZbr Udział zaolzia w budowie Polskiej potęgi gospodarczej.jpg
POP STAR

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: popstar » 01 lis 2020, 08:18

Napisałem w poprzednim poście a także wkleiłem tabelę obiegu, z której wynikało, że obieg monet srebrnych od 01.08.1938 do 3.12.938 zwiększył się o 15,3 mil zł.
W Polsce kursowały 3 nominały monet srebrnych 10 zł, 5 zł oraz 2 zł. Terlecki podaje , że w 1938 roku MW wybiła odpowiednio:
10 zł - 234.000 szt. = 2.340.000 zł
5 zł - 289.400 szt. =1.447.000 zł
2 zł - 1.068.000 szt. =2.136.000 zł
łącznie 5.923.000 zł.
można zatem przyjąć , że różnica pomiędzy15,3 mil a 5,9 mil. zł czyli 9,4 mil pochodziła z zapasów mennicy lub skarbca emisyjnego poprzednich roczników. Jeżeli dodamy jeszcze do rocznika 1938 ilości tylko 5 zł i 10 zł z rocznika 1937 jesteśmy w okolicach powiększenia emisji bilonu srebrnego o 15,3 mil.
POP STAR

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: mmz » 01 lis 2020, 17:02

popstar pisze:
01 lis 2020, 08:18
...
W Polsce kursowały 3 nominały monet srebrnych 10 zł, 5 zł oraz 2 zł. Terlecki podaje , że w 1938 roku MW wybiła odpowiednio:
...
2 zł - 1.068.000 szt. =2.136.000 zł
...
2 złote wybijane w 1938? A jaki typ? Polonia 1932/33/34, Piłsudski 1934/36, Żaglowiec 1936? Czy wszystkiego po trochu wedle uznania i rocznika? Na szczęście wszystkie miały znak kościesza, więc warianty mennic odpadają.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: mmz » 04 lis 2020, 21:25

Odpowiedź:

Żadnych monet dwuzłotowych nie wybito w latach 1937/38 :)

Żaglowce 2 zeta to nakład 75.000 sztuk z 1936 i turbo finito. Reszta to fantazja, bo Piłsudski 2 zeta 1936 to moneta kolekcjonerska. I pomyśleć, że Terlecki dostał tytuł doktora. Najpierw pisze, że MW rozpoczęła bicie monet 5 złotych w 1929, a następny akapit (!), że wybiła 1,5 mln w 1928. To nawet nie nadaje się do cytowania. Tej jego pracy doktorskiej nikt nie czytał raczej ze zrozumieniem.

A najgorsze, że niektórzy naginają rzeczywistość do tych fantasmagorii.

PS. Jest już ze mną całkiem źle. Sam zadaję sobie pytania i sam na nie odpowiadam :)
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: mmz » 05 lis 2020, 20:23

Czy w takim razie zakresy sztuk wskazane jako dobitki 1937 i 1938, to może naklad na plus do 250.000 sztuk dla 2 złote 1934 Polonia? A kiedy wybite? Ważne, że przed 1939.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: popstar » 11 lis 2020, 21:59

mmz pisze:
05 lis 2020, 20:23
Czy w takim razie zakresy sztuk wskazane jako dobitki 1937 i 1938, to może naklad na plus do 250.000 sztuk dla 2 złote 1934 Polonia? A kiedy wybite? Ważne, że przed 1939.
Żaglowiec
Dane są niejasne ze źródeł można wywnioskować , że żaglowiec bito końcem 1936 a w zasadzie początkiem 1937 a ogólna wartość pierwszej partii to 3 mln złotych przypadające na 5-ki i 2-ki.
czyli może 420.000 szt 5 zł
i 450.000 szt 2 zł
Katalogi podają odpowiednio

5 zł - 1.000.000 szt = 5.000.000 zł
2 zł -3.918.000 szt. = 7.836.000 zł
to łącznie 12.836.000 zł

Ponieważ granica bilonu 470 mil na 31.12.1936 była już wyczerpana a nie wprowadzono jeszcze żaglówki (rozporządzenie z grudnia 1936), wprowadzenie nowych monet mogło się odbyć tylko poprzez wycofanie innych roczników.
Być może w taki sposób wymieniając roczniki wprowadzono do obiegu większe ilości.
Wprawdzie od 09.07.1936 podniesiono granicę emisji z 426 do 470 mil zł czyli o 44 mil złotych a we wrześniu 1936 zakupiono 25 ton srebra jednak nie uważam , ze dotyczyło to monet żaglowiec, lecz 10 zł, 5 zł i 2 zł Piłsudski. Ostateczna decyzja o żaglowcu zapadła w grudniu 1936 a do tego czasu wypuszczono już nowe roczniki Piłsudski.
30.09.1936 to też ostatni dzień wycofywania NIKE i Sztandar pozostałe sztuki w obiegu uznano za ukryte i zagubione i obniżyły emisje skarbową w ich miejsce mogły wejść inne monety srebrne.

To takie moje dywagacje.

POP Star
POP STAR

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakłady 5 i 10 złotych 1938 (12 mln zł) oraz 10 złotych 1939 (800.000 szt.)

Post autor: popstar » 11 lis 2020, 22:37

I jeszcze dla zainteresowanych mała ciekawostka.
1937 brzydkie pieniądze żaglowiec.jpg
POP STAR

ODPOWIEDZ