Pieniądze Polski Odrodzonej 1938 - Biblia dla kolekcjonerów II RP

[popstar]

Pieniądze Polski Odrodzonej 1938 - Biblia dla kolekcjonerów II RP
Autor: J. Guthke, Charbin 1938 r.

"Wydany na podstawie niepublikowanego manuskryptu autorstwa J. Guthkego przedwojenny podręcznik numizmatyczny obejmujący monety obiegowe, pamiątkowe oraz próbne. Powstał przy współpracy Konrada Berezowskiego – Wiceprezesa Towarzystwa Numizmatycznego w Warszawie, Władysława Terleckiego – kustosza Gabinetu Numizmatycznego Mennicy Polskiej, Wydawnictwa „Wiadomości Numizmatyczno-Archeologicznych” oraz Mennicy Państwowej."

Wylicytowałem, poszerzy mój zbiór katalogów, jestem zadowolony z nabytku z ceny już nieco mniej.

Jak w opisie bez zastrzeżeń:
Książka wydana w kunsztownej twardej szyto-klejonej skórzanej oprawie z tłoczeniami oraz złoceniami. Imponująca publikacja.
Stan zachowania: drukarski.

I to tyle i aż tyle, brakowało może informacji, że katalog został wykonany po roku 2010 a więc stosunkowo świeży reprint.

Drukarnia ma z pewnością materiały i nakład może być bezproblemowo wznawiany.

Jeśli chodzi o zawartość to można stwierdzić zgodnie z cytatem ze słowa wstępnego autora :
"Wielka odległość, dzieląca mnie od RZ.P.Pol. wymagała dużego nakładu cierpliwości i czasu, potrzebnego dla przeprowadzenia korespondencji celem otrzymania rozmaitych, koniecznych przy jej opracowaniu, wiadomości. Budziło to we mnie niejednokrotnie wahania i brak pewności, czy uda mi się doprowadzić do końca rozpoczętą pracę w roku jubileuszowym. ...... mam nadzieję, że korzystający z niej nie będą zbyt surowo traktowali ewentualne braki."

Być może gdyby autor mieszkał w Polsce jego praca byłaby jeszcze ciekawsza i zawierała o wiele więcej informacji.

Pozdrawiam

POP STAR

[mmz]

Grzbiet nie ma napisów, co trochę jest dziwne. Kiedy książka jest wśród innych pozycji na półce, to można ją rozpoznać tylko po chrakterystycznym grzbiecie, ale nie po tytule. Fotografie są... czarno-białe (w reprincie) a w materiale źródłowym są kolorowe (z tego co pamiętam).

[popstar]

Katalog składa się m.in. z 3 części opisujący monety.
1. Opis monet Polski odrodzonej z fotowizerunkami
- zawiera monety markowe i złotowe od roku 1922 - 100 marek do roku -1938 kończy się na 5-groszówce z 1938 roku
2. Tablice monet Polski Odrodzonej
- jak wyżej zawierają wizerunki monet obiegowych i próbnych od roku 1922 - 100 marek do roku 1938 5 groszy.
3. Dane dla historii monet Polski odrodzonej zawierający rozdział
Spis a2 dane M.P. : Monety obiegowe Mennicy Państwowej wybite do dnia 1 stycznia 1937

W żadnych z tych działów nie ma 2-złotówki Piłsudskiego rocznik 1936.

[popstar]

BRAK 2 zł 1936 Piłsudski

[mmz]

Spis książki nie zawiera w wykazie monet 5 złotych 1938 i 10 złotych 1938. Co jest zrozumiałe, ponieważ te monety nie były wybite w 1938 roku. Spis książki zawiera natomiast monety 1,2,5 groszy 1938. Może monety srebrne 1938 były wybite w kwietniu 1939 na bazie Porozumienia Skarb Państwa - Bank Polski z marca 1939, które przewidywało emisję bilonu srebrnego i brązowego na kwotę do 30 mln złotych. Ale równie dobrze mogły być połączone nakłady i bito 5 złotych 1938 oraz 10 złotych 1938 wraz z monetami 10 złotych 1939 w sierpniu 1939. Wtedy współdzielony nakład 1938/39 byłby ok. 480.000 sztuk monet wszystkich tych nominałów i roczników. A ostatecznie 2 miliony złotych w monetach srebrnych (200.000 sztuk, monet 10 złotych), bo tyle było przewiezionych z Mennicy Państwowej do kas ratusza we wrześniu 1939.

https://onebid.pl/pl/monety-pieniadze-p ... -rp/774332

[popstar]

Podobnie z 2 zł Piłsudski 1936 nie był z pewnością bity ani w 1936 roku ani 1937 roku.
Najpewniej był bity w roku 1938 po przejęciu Zaolzia i z pewnością nie było to 75.000 szt.
75.000 szt podawane w katalogach nie dotyczyły monety Piłsudski, lecz wybitych w końcówce 1936 roku 2 zł żaglowiec, w 1937 kontynuowano jego bicie aż do roku 1938.
Prawdopodobnie dlatego , że w zestawieniach Terleckiego widnieje ilość 75.000 monet 2 zł przyporządkowano je błędnie do 2 zł Piłsudski 1936.
Głos Poranny 03.01.1937 rok

[mmz]

Moneta 2 złote 1936 Piłsudski nie była w obiegu na dzień 1.09.1938 (choć wg mnie jest to stan na 1.11.1938, bo data jest zapisana rzymskimi cyframi i chyba ktoś był trochę na bakier z tymi cyframi bo dał "IX", a dokument jest z listopada czyli ... "XI"). Brak jej w wykazie monet. Jest natomiast już 2 złote 1936 Żaglowiec i 5 złotych 1936 Żaglowiec (Moneta 2 - złotowa. 47. Wzór Aumillera,1936,srebro.S.G:Orzeł ustawowy.S.O:okręt żaglowy płynący w lewo.Ze znakiem menniczym; Moneta 5 - złotowa. 62. Wzór Aumillera,1936,srebro.S.G:i O:jak nr 47.Ze znakiem menniczym.)

[popstar]

Moneta 2 złote 1936 Piłsudski nie była w obiegu na dzień 1.09.1938 (choć wg mnie jest to stan na 1.11.1938, bo data jest zapisana rzymskimi cyframi i chyba ktoś był trochę na bakier z tymi cyframi bo dał "IX", a dokument jest z listopada czyli ... "XI"). Brak jej w wykazie monet. Jest natomiast już 2 złote 1936 Żaglowiec i 5 złotych 1936 Żaglowiec (Moneta 2 - złotowa. 47. Wzór Aumillera,1936,srebro.S.G:Orzeł ustawowy.S.O:okręt żaglowy płynący w lewo.Ze znakiem menniczym; Moneta 5 - złotowa. 62. Wzór Aumillera,1936,srebro.S.G:i O:jak nr 47.Ze znakiem menniczym.)

Nie była na dzień 01.09. bo nie mogła być, dopiero 19.10.1938 podniesiono granicę emisji bilonu z 471 mln do 490 mln czyli o 19 mln. wynikało to z potrzeby zasilenia kas po wkroczeniu wojsk polskich na Zaolzie początkiem października 1938 podobnie robili Niemcy po wkroczeniu i zajęciu Sudetów.
Wykorzystano krążki dla 2 zł ze statku dlatego podobne ząbkowanie. Przypuszczam , że oprócz dwuzłotówek Statek zamierzano wypuścić tam do obiegu również 2 zł z Piłsudskim dlatego wybito również na szybko X/11.1938 2 zł Piłsudski lecz już nowszy rocznik 1936.

1938-10-21 Dobry wieczor bilon dla zaolzia.png (112.52 KiB) Przejrzano 2618 razy

[popstar]

Podtrzymując wątek należy zwrócić uwagę komu dziękuje J.Guthke za udzielenie informacji potrzebnych do sporządzenie katalogu na 20 lecie niepodległości.
1. Władysław Terlecki
2. Konrad Berezowski
3. Muzeum Numizmatycznemu Mennicy Państwowej
4. Mennicy Państwowej
5. Towarzystwu Numizmatycznemu w Krakowie
6. Wydawnictwu " Wiadomości Numizmatyczno - Archeologiczne"

Wydawałoby się , że autor otrzymał pełen zakres informacji pozwalających stworzyć katalog obejmujący wszystkie monety wybite przez Mennicę Państwową do połowy roku 1937.

Pomimo kilku rozbieżności skupię się na razie tylko na monecie 2 złotowej rocznik 1936 wzoru Ostrowskiego - z popiersiem Piłsudskiego.
Można by przyjąć teorię, że autor po prostu przeoczył tą monetę i to jest przyczyną jej braku, Jednak we wszystkich przedrukach komunikatów i spisów Mennicy Państwowej zamieszczonych w katalogu nie ma o niej mowy.

Dalej we wszystkich dostępnych mi informacjach do listopada 1938 nie znalazłem nigdzie wzmianki o tej monecie, ani w katalogach aukcyjnych krajowych ani zagranicznych oczywiści nie mam dostępu do wszystkich również w ogłoszeniach w prasie sprzedam, kupię nie znalazłem informacji.
Jeżeli ktoś ma takie informacje to proszę o wsparcie.

Wydaje mi się że pierwsze oficjalne informacje pojawiły się w katalogu po wojnie. Jeżeli się mylę to również proszę o informacje.

Pozdrawiam

[corwin25]

Najlepsze w tym wszystkim jest to że kolega mmz do niedawana podważał istnienie tego katalogu lub uważał go za współczesną mistyfikacje;) Generalnie ten katalog przyjął sobie za obiekt niewybrednych żartów w sumie nie wiedząc o czym pisze, tak jak w wielu innych przypadkach. Jeżeli już zmienił zdanie, czemu pewnie zaraz zaprzeczy po lubi się upierać przy swoim daniu nawet niedorzecznym, to informuje że ten katalog potwierdza istnienie monety 5 groszy z napisem na rancie - do niedawna kolega mmz twierdził że ta moneta w sumie nie powinna istnieć bo nie ma na nią żadnego potwierdzenia - więc w sumie już ma:)

[popstar]

, to informuje że ten katalog potwierdza istnienie monety 5 groszy z napisem na rancie - do niedawna kolega mmz twierdził że ta moneta w sumie nie powinna istnieć bo nie ma na nią żadnego potwierdzenia - więc w sumie już ma:)

Rzeczywiście katalog wskazuje na taką monetę jednak nie ma w nim zdjęcia rantu.

[mmz]

Najlepsze w tym wszystkim jest to że kolega mmz do niedawana podważał istnienie tego katalogu lub uważał go za współczesną mistyfikacje;) Generalnie ten katalog przyjął sobie za obiekt niewybrednych żartów w sumie nie wiedząc o czym pisze, tak jak w wielu innych przypadkach. Jeżeli już zmienił zdanie, czemu pewnie zaraz zaprzeczy po lubi się upierać przy swoim daniu nawet niedorzecznym, to informuje że ten katalog potwierdza istnienie monety 5 groszy z napisem na rancie - do niedawna kolega mmz twierdził że ta moneta w sumie nie powinna istnieć bo nie ma na nią żadnego potwierdzenia - więc w sumie już ma:)

"Jest słoń z trąbami dwiema i tylko wysp tych nie ma"

to w zasadzie mogło by wystarczyć za komentarz do komentarza, ale ... czy ja gdzieś napisałem, że potwierdzam treść "notatek" Guthke? Otóż nie. Jedynie odniosłem się do informacji o 2 złote 1936 Piłsudski, wspominając o 2/5 złotych 1936 Żaglowiec (cytując fragment załącznika Komunikatów MP).

Skoro reprint ma czarnobiałe fotki, to może jest to ukłon dla miłośników vintage? A może zdjęcia "oryginału" w kolorze były objęte prawami autorskimi wystawiających pozycje w "pozostałe" portalu Allegro? Zabieg zmiany koloru na b/w zdejmuje problem praw autorskich (jest to znaczna modyfikacja) oraz zdejmuje jedną z form odczytu szczegółów na podstawie odcieni kolorów.

Zatem taki przyklad poniżej, mała próbka takiej zabawy kolorem.

[corwin25]

To się szanowny kolega ponownie popisał - jednak znowu nie mądrością a uporem świadczącym o określonych brakach.

[mmz]

W "Biblii" nie ma 2 złote 1936 Piłsudski. Trochę dziwne bo skoro pozycja jest z 1938 roku, to... powinna być u "Guthkego", ponieważ Wiadomości Numizmatyczno-Archeologiczne 1938/1939 informują, że monety 2 złote 1936 Piłsudski zostały wybite w 1938 roku. Co więcej również monety 10 złotych 1938 Piłsudski zostały wybite w 1938 roku. Jedynie monety 5 złotych 1938 Piłsudski zostały wybite dopiero w pierwszym kwartale 1939 roku (do 18.03.1939).

Także, zamiast opracowań wątpliwej proweniencji jak Guthke, radzę wertować Zapiski Numizmatyczne Lwów 1925,1926,1928, Wiadomości Numizmatyczno-Archeologiczne Kraków, Komunikaty Mennicy Państwowej. To może trudniejsza lektura, wymagająca trochę wiązania faktów, ale za to dająca pewne i wiarygodne informacje, które podlegają krzyżowej kontroli.

[mmz]

Wielka zagadka imienia Guthke ... rozwiązana. Szukano w prasie, szukano w Chinach i... nic. "J" było wielką zagadką numizmatyki, a tu znów niespodzianka. Po raz kolejny Wiadomości Numizmatyczno-Archeologiczne pomagają nawet w tak błachym problemie.

Otóż "J" jak ... JAN.

Dokładnie "J. Guthke" to JAN W. GUTHKE.

Można nawet do niego napisać
Guthke Jan W. — Harbin (Manclioutikuo) — P. O. Box Nr 462.

A teraz szukamy drugiego imienia Jana Guthke. Dla ułatwienia na "W" . Może ktoś ma do niego numer telefonu lub @?