KONIEC OBIEGU MONET IIRP - minimum 11.02.1940

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
Awatar użytkownika
mmz
Posty: 796
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

KONIEC OBIEGU MONET IIRP - minimum 11.02.1940

Post autor: mmz » 25 mar 2020, 01:53

Kiedyś mi to przemknęło na smarfonie przy wiacie autobusowej, ale mam znów.

Germańscy oprawcy za pośrednictwem gadzinówki poinformowali co jest "Ważnym środkiem płatniczym na terenie generalnej guberni".

Co ciekawe pisownia oryginalna, czyli chyba mały sabotaż, bo GG pisane z małej (hi, hi zaśmiała się księżna pani; he, he zawtórował jej książę pan), ale do brzegu. Piszą, że nike nie jest środkiem płatniczym. Czyli ludzie chomikowali i .. płacili, tak jak wielokrotnie wspominałem, że jak nie ma co do gara włożyć, to wyjmujemy zaskórniaki i ... z bólem mniejszym lub większym wymieniamy. A i 2 zeta Żniwiarka oraz 1 złoty Żniwiarka się tu i tam pojawia. Ciekawe jaki szedł przelicznik? Co ciekawe 10 złotych srebrne z Piłsudskim, Głowa Kobiety oraz pośrednie 5 złotych, 2 złote oraz nikle 1 zł, 50 gr, 20 gr, 10 gr oraz brąz 5 gr, 2 gr i 1 gr chodziły oficjalnie. Czyli niby Bank Emisyjny nakazywał dawać banknoty do wymiany, ale monety IIRP były OK. To gdzie te smarki żelazne (powlekane i bez) 50 gr 1938? Zapomnieli Niemce? Siakieś głupie były une.

Z tego co szukałem nigdzie nie ma info kiedy w GG wycofano monety IIRP. Poniżej cytat z katalogu Chałupskiego:
Screenshot_2020-03-25 Specjalizowany Katalog Monet Polskich XX i XXI w II Rzeczpospolita Generalne Gubernatorstwo 1918-1945(1).png


A tu już gazeta z epoki :), nota bene nie jedna to pisała, ale tę przydybałem :)
Nowy Kurier Warszawski nr34, 10-11.02.1940 str.1

Screenshot_2020-03-25 https academica edu pl(11).png
A przelicznik powinien iść, per analogia, kiedy rozmawiałem z ludźmi w temacie złota carskiego, że pospólstwo odróżniało ruble złote nie na podstawie nominału a wagi. Czyli tu też powinno chodzić srebro premium 1 zł nie równa się 1 zł celuloza.

Nawet przed wojną żydzi nie wydawali reszty z banknotów 20 złotych, a Niemcy nie przyjmowali banknotów polskich np. Nakło. Czyli każdy głupi ma swój rozum.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 796
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: KONIEC OBIEGU MONET IIRP - minimum 11.02.1940

Post autor: mmz » 25 mar 2020, 11:12

Z powyższego rodzi się pytanko? Co z 1gr1939, 5gr1939(z otworem), 10gr1939, 20gr1939 - komplet cynkowy oraz 50gr1938 (Fe niklowane) i 50gr1938 (Fe nieniklowane)? Nic nie ma na temat tych monet. I nie ma co gdybać, że Niemcy nie odróżniali monet cynkowych od brązowych i mosiężnych, czy żelaznych od niklowych. Wyraźnie piszą, że w obiegu są prawnym środkiem płatniczym grosze mosiężne i brązowe i to z rozpisaniem na nominały, i oczywiście są w obiegu niklowe 10gr, 20gr, 50gr czyli 1923 :).

Co więcej nie ma też info o banknotach 1 złoty 1938 co ich było w skarbcu Banku Polskiego na kwotę 11 mln złotych. Tego nie było nigdy w obiegu, a to co jest do kupienia na aukcjach to jest "znalezione" w składnicy makulatury lub wydrukowane po IIWŚ na potrzeby kolekcjonerów.

Dodatkowo wynika z tego, że monety IIRP były całą wojnę prawnym środkiem płatniczym poza Żniwiarkami i Nike.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
julk1
Posty: 613
Rejestracja: 04 kwie 2019, 23:01

Re: KONIEC OBIEGU MONET IIRP - minimum 11.02.1940

Post autor: julk1 » 25 mar 2020, 11:46

mmz pisze:
25 mar 2020, 11:12
Z powyższego rodzi się pytanko? Co z 1gr1939, 5gr1939(z otworem), 10gr1939, 20gr1939 - komplet cynkowy oraz 50gr1938 (Fe niklowane) i 50gr1938 (Fe nieniklowane)? Nic nie ma na temat tych monet.
A w późniejszych komunikatach tego nie ma? Nie wiem, tylko pytam.
Czy sądzisz, że te monety, które wymieniłeś i które są w obecnych czasach sprzedawane to fałszywki?

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 796
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: KONIEC OBIEGU MONET IIRP - minimum 25.08.1941

Post autor: mmz » 25 mar 2020, 11:53

Nie, nie uważam że to falsy, raczej weszły później do obiegu (czyli nie od razu kiedy powstał Bank Emisyjny), tym bardziej, że fałszowano w epoce 20gr cynkowe i 50gr1938, takie falsy z epoki mam. Te monety cynkowe i żelazne nie odgrywały większej roli w obiegu pieniądza i tak jak wspomina w katalogu J. Chałupski były dopełnieniem monety drobnej na rynku. Srebro na pewno wybierano do tezauryzacji, ale dziwne jest, że Niemcy zamiast wyłapywać Żniwiarki i Nike z uwagi na wagę srebra i stop, od razu z buta napisali, że nie są one prawnym środkiem płatniczym.

Jeżeli już, to zastanawiam się nad nominałami 1-5gr1939 GG cynkowe, a nawet i 10gr1939 GG jest wątpliwe (taki mały nominał). Może spotkał je taki sam los jak 1 złoty 1938 banknot z Chrobrym, czyli, że nigdy nie weszły do biegu, a te co są to z ... "cudem" odnalezionych monet ze skarbca wysadzonej w 1944 mennicy?

Romań Gieroń pisze w "Niemieckie prawo gospodarcze i socjalne wprowadzone w Generalnym Gubernatorstwie w latach 1939–1940"
"... Chcąc ustabilizować sytuację w GG, Niemcy dążyli do uporządkowania stosunków monetarnych. Zgodnie z niemieckimi przepisami Bank Emisyjny miał obowiązek zamieścić opis wzorów nowych banknotów w Dzienniku rozporządzeń Generalnego Gubernatora dla okupowanych polskich obszarów. Obwieszczenie o emisji nowych środków płatniczych wraz z ich opisami wydano 2 kwietnia 1940 r. O wymianie banknotów mówiło już wcześniejsze rozporządzenie (*) z 27 marca 1940 r. Wyznaczono terminy dokonania wymiany: 1) dla ostemplowanych banknotów 100-złotowych oraz (dla nieostemplowanych) 50-, 20- i 10-złotowych – od 22 kwietnia do 7 maja 1940 r., 2) dla banknotów 5- i 2-złotowych – od 8 do 20 maja 1940 r. Za używanie po tych terminach starych banknotów groziły kary grzywny, więzienia, a w szczególnych przypadkach ciężkiego więzienia. W praktyce pieniądze wymieniano jeszcze przez dwa lata. Ponadto w wielu przypadkach Polacy przekonani o tymczasowości okupacji nie zastosowali się do wytycznych i nie dokonali wymiany posiadanych pieniędzy. Niektórzy badacze wysokość ukrytych pieniędzy w GG szacowali na około 300 mln zł. Rozporządzenie z 23 kwietnia 1940 r. dotyczyło wypuszczenia w obieg monet 50-, 20- i 10-groszowych. Bank Emisyjny miał wybijać monety 50 groszy ze stali oraz 20 i 10 groszy z cynku. Wielkości i wizerunki odpowiadały dotychczas funkcjonującym w obiegu. Waga tych monet kształtowała się następująco: 50 groszy – 5 g, 20 groszy – 3 g i 10 groszy – 2 g. Waluta GG nie miała żadnego zabezpieczenia, co umożliwiało Niemcom nieograniczone możliwości dodruku banknotów, tym samym złotówki Banku Emisyjnego wspierały działania wojenne Rzeszy..."

(*) Rozporządzenie o wypuszczeniu monet po 50, 20 i 10 groszy w Generalnym Gubernatorstwie z dnia 23 kwietnia 1940 r., Dz. RGGOP 1940, cz. I, nr 33, s. 160.

Czyli brakuje info o 1gr1939 i 5gr 1939 GG. Tym bardziej dziwne, że w Rozporządzeniu Generalnego Gubernatora o Wprowadzeniu waluty złotowej w Okręgu Galizien (Galicja) z 25 sierpnia 1941 roku również brak nadal info o monetach 1gr1939 GG i 5gr1939 GG, a "monety państwowe byłego państwa polskiego" nadal są prawnym środkiem płatniczym.

Jedno jest pewne monety IIRP poza żniwiarką i nike były oficjalnym środkiem płatniczym jeszcze we wrześniu 1941 (data opublikowania ww. RGGOP to 06.09.1941)

5gr1939 GG pojawia się w RGGOP o Wypuszczeniu monet 5 groszowych w Generalnym Gubernatorstwie z dnia 11 maja 1943 r. (opublikowane 20.05.1941). Tu już brak info odnośnie innych środków płatniczych.
http://www.katalogmonet.pl/Monety-polsk ... iurk%C4%85
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Tomi-14
Posty: 29
Rejestracja: 19 mar 2020, 16:07

Re: KONIEC OBIEGU MONET IIRP - minimum 11.02.1940

Post autor: Tomi-14 » 25 mar 2020, 19:33

Prasa z epoki i rozporządzenia.
Załączniki
555.png
444.png
333.png
222.png
111.png

Tomi-14
Posty: 29
Rejestracja: 19 mar 2020, 16:07

Re: KONIEC OBIEGU MONET IIRP - minimum 11.02.1940

Post autor: Tomi-14 » 25 mar 2020, 23:20

Kraków 6 wrzesień 1941 rok .Okręg Galicja
Załączniki
aaa.png
bbb.png
ccc.png
ddd.png
eee.png
fff.png

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 796
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: KONIEC OBIEGU MONET IIRP - minimum 25.08.1940

Post autor: mmz » 25 mar 2020, 23:36

Co ciekawe, abstrahując od monet IIRP, to Gubernator GG wprowadził do obiegu monety:
1. 50 groszy (1938 - Fe i FE/Ni)
2. 20 groszy 1923 (WWA), cynk
3. 10 groszy 1923 (WWA), cynk
4. 5 groszy 1939 (WWA, otwór), cynk

ale, nie ma nigdzie Rozporządzenia Generalnego Gubernatora dla Okupowanej Polski z info o wprowadzeniu do obiegu 1 grosz 1939 GG, cynk. Jest za to RGGOP w temacie wycofania 50 groszy 1938, 20.06.1942 (->01.08.1942; przestają być środkiem płatniczym -> 30.09.1942; koniec wymiany w BE).

O tej z otworem 5 gr1939 to pisali, że buty sobie podbijali, to w obiegu, pomimo, że falsów brak, była, ale ta 1gr1939 GG ZERO info z trasy. Coś wygląda jak 1 zloty 1938 banknocik, co nie zdążył wyjść z BP przed 1945 :).

A złocisze i grosiaki IIRP też zdaje się w GG całą wojnę były środkiem płatniczym, bo banknoty wymieniali, a monety nie :)

PS2. Co to za przaśne info o nr stempli z MP? Jak już gdzieś jesteś to dopytaj. Ja zdobyłem 100% Sprawozdań i Komunikatów MP w niecały rok (inni tawgaje/hiperrobociarze pewnie wcześniej to mieli, ale na zasadzie chciałabym a boję się, lub czytali bez zrozumienia). A tu ktoś wchodzi i po znajomości stwierdza, że stemple GG mają oznaczenia 42,43,44 i... nawet nie napisze które. Co o nim sądzić? To chyba członek 95% populacji z tzw. dysfunkcją, a jaką ... jakie to ma znaczenie.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

ODPOWIEDZ